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张懿宸:若任由房地产上涨 我们很快到香港的境地

发布时间:2019-03-19 10:20 作者:admin 来源:未知 点击:170 字号:

责任编辑:余鹏飞

点击进入专题: 让生活更美好·2019年全国两会新浪特别报道

  张懿宸:我们做国企改制的投资是比较多,也应该是最早的。比如哈药(集团),我们在15年前就投了它,但这个案例不能算是一个成功的案例,我们还在里边就证明不是太成功,哪有做投资做这么长时间?因为整体机制并没有变,所以好多东西根本就推不下去。

  我们国家在宏观政策上是非常好的,我们的决策快,无论在财政政策上还是货币政策上,没有出现大的失误。但光靠民企是带不动的,这么大的资产沉淀在整个国有系统里面,你不靠企业家精神来带动,谁冒这个险?目前国企还面临很多问题,同时还要面对层层检查,一个企业这一年得应付多少次?比如,做投资只要有失误就盯着你,这对于国有企业束缚太大了。这几十万亿的国有资产,是不可能盘活的。

  所以,把中间的环节降到越低越好,不让资金空转,是金融服务实体经济最直观最直接的方法。

  张懿宸:我觉得这些问题慢慢都会解决。像我这一代以及比我更老的,他们是不会消费的,他只要觉得能吃得饱,穿得不错,就已经很好了。但是到了我子女这一代,他们的想法是完全不一样的。这几年非常明显,储蓄率是在下降的。

  “三去一降一补”是必须要做的。

  这中间可能有一点是不太健康的就是房地产价格上涨过快,挤压了一部分储蓄。但这个钱并没有真正投入到消费中去。我觉得,如果任由房地产价格继续上涨的话,可能很快我们就会到香港今天的境地。

  5侠客岛:中央一直说,要警惕金融“脱实向虚”,不能系统内空转。金融究竟应该如何服务实体经济?

  确实要吸取美国市场金融过度自由化的教训。很明显,美国量化宽松出了这么多钱,但央行不能直接对接老百姓,钱要先去各大银行;各大银行拿到钱,又觉得给实体经济贷款风险太大,那就只能拿这个钱在资本市场中间转。

  整体来讲,中国人是一个非常重商非常有创业激情的民族。但如果这种想创业想冒险主要是靠政府关系,靠行贿,把“敢想敢干”都体现在这事上了,他最后也就是个商人,而且是个不法商人,绝对成不了企业家。

  [侠客岛按]

  金融投资对于经济最敏感。外部冲击内部舆论场杂音经济下行压力,都让民营企业处境中国营商环境中国经济走势成为舆论场讨论的热点。

  香港经济是“地产霸权”,除此之外就是金融业,因为金融业本身就是高端,强势行业。零售业等一般老百姓赖以生存的行业,都很难。我们拥有麦当劳中国,在香港有240家店,按说应该有很强大的议价能力谈判能力对不对?没用的,房租年年涨。我们尚且如此,你如果是个一般的小店,真就是给房东打工。

  不是我多有远见,是因为中央政策很早就明确说了要转型。作为投资人,得有自己的眼光和节奏。到今天,我们还是坚定看好消费升级和服务业,这方面还有相当大的潜力和空间。

  美国有很多东西值得学,像PE(私募股权投资)VC(风险投资)这些都产生于美国,学过来对我们也有益。但是学到什么程度?这是个关键问题。

  所以你看,这些年,咱们这么多的游客去香港自由行,香港一般老百姓并没觉得好,他工资没涨。开店的人也觉得没赚到什么钱,全是地产商赚钱,不停地提房租。所以,一般老百姓的获得感不强。当然我们内地还没到这种程度,但我觉得对房地产的控制是完全有必要的。

  6侠客岛:国内一些人对美国的金融模式很推崇。您如何看待“美国模式”?中国要吸取怎样的经验教训?

  3侠客岛:您怎样理解总书记倡导的企业家精神?

  作为投资人,张懿宸眼光独到。当年大规模刺激计划之后,大量机构把钱投向基建钢铁水泥等行业,但他告诫公司内部,“这些项目一个也不能碰”;相反,他们入主国企改革,在国外买技术,以及后来更多把投资转向消费领域,入股了阿里顺丰新浪大众点评等。

  二是市场中投机的成分不能过强。任何一个市场它必须是既有做投资或者套期保值的,也要有做投机的;没有做投机的,往往市场是不活跃的,达不到真正价格发现的市场功能。但是究竟这个比例怎样是好?美国每天大量的交易,99.9%都在做投机,对冲基金和投行之间互相来回倒,钱并不真正进入实体经济。

  这几年间,中国强力反腐。如果没有反腐营造的局面,我们根本没法改变国企,这么多年形成的利益格局太深了。我最深的感受是,进入国企之后,一定要改变它的机制,真正让它市场化,真正让他有职业经理人,让董事会来决策,而不是主管的机构来决策。真正市场化的管理对企业是最好的。

  张懿宸:美国整体是金融过度开放,过度自由,但对于美国来讲,它要有一个非常活跃的市场,吸引全世界的资金,这是美元霸权的地位决定的。但是它的金融在经济中占的比例过高,过度自由化,这是有问题的。

  当年中信收购麦当劳中国和香港地区业务,之后改名“金拱门”的故事大家可能还记得,上过微博热搜。此事张懿宸一手操盘。曾有报道说,张懿宸是“一气之下改成了’金拱门’”,但他告诉岛叔,其实不是“一气之下”,这里面有故事,但他觉得这个名字“有点像珠宝店”(笑)。

  这是一位很容易让人产生兴趣和好奇的访谈对象,因为其经历具有传奇成分:81年考取哈工大公费赴美名额,选择MIT读管理;同学说“我们麻省是理工科读不下去才学管理”,为了不给中国人丢份儿,在读管理的同时还拿了计算机学位;毕业后直接进入华尔街投行;93年看到邓小平南巡之后果断回国……

  从某种意义上说,在去年去杠杆的过程中,中国政府采取的一系列调控措施,真正显示出了我们制度的优越性。同时,今年的政府工作报告里明确说要注意去杠杆的方式方法,说明政府后续肯定意识到这一问题。

  张懿宸:从行业上说,中信资本过去投资的领域基本上是从制造业到高端制造业,再到消费服务业。这是跟着中国经济转型的路径在走。

  为什么回国?原因之一是,在国外求学时,他坚持读《人民日报海外版》,从中获取关于国内的消息。看到南巡,他的判断是“中国即将起飞”。93年他回到香港,做国内投资业务并为上交所设计国债期货;也负责过财政部国开行中国电信等巨头债券的承销。加入中信,张懿宸则希望把中信资本打造成“中国的黑石”。

  2侠客岛:中信资本投资了不少国企,对国企改革也多有参与。对国企的混改,您有什么观点?

  7侠客岛:作为资深投资人士,您在达沃斯论坛上说长期来看,中国的投资机会还有很多。您最看好的领域是哪些?

  所以,发挥企业家的精神,尤其是在国有企业家这事上,我是觉得国家要采取一些措施,出台一些政策,真正把国有企业家的积极性发挥出来。

  到今天,中信资本已是国际市场上最有影响力的中国私募机构之一。

  但调杠杆很多时候是完全不可控的。你调一家的杠杆,它开始卖资产,把资产价格压低,就会带动别人再调。大家竞相下调估值,清理贷款清理债务,很快就可能变成一种踩踏局面。08年的全球金融危机就是这样发生的。

  2008年为了拉动经济,同时也是防止全球性的衰退,我们做了大量的刺激。国家的杠杆率事实上是在那个时候大概从GDP的150%上升到去年年底将近GDP的250%或者260%。这么高的杠杆率无疑不可持续,早晚要对经济进行整体的巩固和整理。

  十八大之后,反腐风暴确实在社会整体风气上产生了非常好的效果。总书记讲“清”和“亲”的政商关系,过去两三年一直在强调,这需要一个过程。但整体来讲,我对中国产生世界级的企业家是非常有信心的。中国一些新企业家非常了不起,既有国际视野,还接地气,对市场有非常敏锐的判断。这些人绝对是世界级的企业家。

  投资界资深人士究竟如何看待这些问题?同样,有过多年华尔街经历又长期从事这一行业的他,又会如何看待之前岛上讨论过的最新金融监管思路?

  今天这期访谈就围绕这些话题展开。有文字也有视频,大家爱看哪个看哪个。相信看完之后大家一定会有收获。

  美国的金融制度可以持续,但不代表任何其他国家该抄袭他的系统。因为你的全球定位达不到他那个位置。所以,应该选择一套符合自己国情的金融系统,金融体系是服务你自己的国家战略的。

  张懿宸:企业家精神确实是个大话题。市场经济,最关键还是在人。

  张懿宸:一是要利用市场,尤其是资本上的资源配置更有效,减少资金从投资者达到实体经济的环节。我们做的事情,一边是投资人,一边是企业,而投资人的钱是直接投进企业的。我一直不认为我们做的事是虚的,因为我们拿着钱进的全是实体经济。但是你整个产业链上或者是资金链上的环节多了的话,必然带来空转,没有进入实体经济。

  访谈对象的名字大家不一定熟悉,但绝对称得上是低调的“资本大佬”:全国政协委员中信资本董事长兼首席执行官张懿宸。

  你在业绩增长非常好的时候,实际上是很难做改革的。当年我们入股之后,(哈药)前六年盈利增长了六倍。你说你逼着管理层做该做的事,他觉得盈利这么好,凭什么做?但是2012年开始急转直下。我们也在下滑中,把经年累月积累下来的弊病看得非常清楚了。

  十年前刺激政策出来,各地大量上钢铁煤炭水泥光伏这些,很多机构也觉得机会很好,但是我在公司内部明确说,这些行业一个都不能碰。从那时起我们对制造业的投资主要就是在海外买技术,比如买了美国一个半导体公司,还有汽车业务,这些最后也是国内同行买走,技术吸收了。

  今天给各位岛友带来一期专访。

  4侠客岛:中国有着世界上最大的市场,但是中国的消费者好像又不敢花钱。那么高的储蓄率,怎么办?

  国有企业是不是应该有企业家?我觉得讲的还是不够。

  至于说对“民企退场”的这种言论,我觉得对民企的信心打击是比较大的。好在总书记去年11月1日召开民营企业座谈会,中央采取了非常强有力的措施,出台了一系列政策来安抚鼓励民营企业家,我觉得给一段时间,民营企业家的信心是会恢复的。

  我认为中央看得是很清楚的。为什么强调金融服务实体经济?因为我们就是需要发展实体经济。金融搞得再好,你也不可能跟美国去拼。所以从这点来讲,各个国家的发展定位不一样,遵循的规则也不一样,不是一个简单学习的关系。

  张懿宸:去年我们经济发展遇到的挑战确实是比较大的,有我们主动采取的措施,像“三去一降一补”;也有预料之外的,主要有两条,一是出现有关“民企退场”的杂音,二是中美的贸易摩擦。

  原标题:独家专访一位低调的资本界大佬

  至于中美贸易摩擦,我认为是一个长期的局面。中央的判断是对的,就是我们最终要把自己的事情做好,这样我们面对这一切都会游刃有余。

  1侠客岛:您一直在资本投资前沿,对中国经济和世界经济应该最为敏感。您对中国经济前景走势判断如何?

  对了,张懿宸还是中国与全球化智库(CCG)资深副主席香港委员会主席。感谢CCG对本次访谈的大力支持。

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